【影片】本土新聞訪問林濁水 Part1(話題:普教中、香港與台灣的本土運動及命運共同題)

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(編按:林濁水先生是「台獨理論大師」,近年在台灣的政治圈已被排擠及邊緣化,但其風骨和理論水平仍廣為稱道。本土新聞特約記者在台灣年底九合一選舉前夕,親自約見,就台灣的未來政治動向:香港雨傘革命,以及港台政治互動等問題進行訪問,內容精彩,讀者萬勿錯過。)

本:本土新聞
林:林濁水

林濁水:佩服香港人持續民主追求的意志

本:「林先生,你有留意香港的雨傘革命嗎?你覺得這個革命可以怎樣延續下去?」

林:「你說香港怎麼樣?」

本:「雨傘革命。」

林:「啊,雨傘革命。我覺得香港的民族運動,我個人是十分佩服的,自從八九民運香港人超過一百五十萬聲明之後,每年六四紀念少則三﹑五萬人,多則五﹑六十萬人,能夠延續五十多年,我看這是世界紀錄。所以我認為香港的民族化或者是雨傘革命,它最大的基礎是香港人在二十幾年至三十年裡面展現出來對民族鍥而不捨﹑堅持追求的信念,我覺得這是關鍵。如果這樣一個意志的話,我覺得縱使北京是一個十分龐大的政權,它都必須要正面來看待香港的雨傘革命。」

本:「你的意思是說,若我們堅持下去,北京一定要回應我們,是不是這樣?」

林:「我認為應該是這樣的,但陳雲不一定要接受。(笑)」

「普教中」與香港台灣兩地本土運動

本:「那你怎麼看香港這個「普教中」的問題?」

林:「普教中」?

本:「普教中,就是普通話教學。」

林:「普教中就是內地教育的問題?」

本:「就是在中學內用普通話教育。」

林:「我覺得香港跟台灣比較起來一個有趣的地方,就是一直到二零零年之後,香港才崛起了很明顯的意識,感受到要進行本土運動,在二零零年有這個事情。

而這個本土運動在台灣是非常早期,大概在日本佔領台灣的時代就開始了,那時候就有華語文學運動,所以在國民黨來到以前,台灣的本土運動是面對日本的皇民化教育,台灣的已經有它的本土化運動,等到國民黨政府來到台灣,這個本土化運動一直繼續,雖然在三十八年戒嚴控制下,這樣的一個努力並沒有放棄。

台灣的本土運動是淵遠流長,相對的香港是在二零零年之後,我個人感覺香港的本土化運動會比較晚,一個很重要的理由,在港英時期,它就尊重香港人自己的決定﹑學校﹑或者是傳媒上運用的語言文字決定的權利,所以在這種情況下,它們可能因此不覺得有甚麼文化被壓抑,要透過運動來加以保護,一直到愛國教育開始後,就覺得不對勁,我們原來過去的在文化上充分有自由﹑自主使用語言跟價值這個階段,似乎受到很大的威脅,所以這個時候香港人開始有本土運動。

民主化與本土化是一體

林:「可是不管我認為民主這個非常重要的原則,就是任何一個民主化一定會跟本土化息息相關,本土化跟民主化根本是一體,為甚麼需要民主?就保護本土的各種價值,所以我們需要一個民主的制度,而既然民主,多數人喜歡的文化,多數人追求這個價值,自然就會得到保護,我認為這是歷史的陰錯陽差,台灣追求民主與本土化的歷史和香港追求民主與本土化的歷史正好顛倒過來。

台灣是追求本土化,然後追求民主化,而香港先追求民主化到一個程度後,倒過來發現這個本土化運動必須伴隨在這個民主化運動裡面,但是不管哪一個先,哪一個後,它還是證明了兩者是難以切割。」

林濁水談港台「命運共同體 」

本:「那自從台灣的太陽花運動後,就有一種港﹑台命運共同體的感覺,是愈來愈明顯,你覺得兩地政治上的結盟可能實現的意義是甚麼?」

林:「我覺得這兩個地方的命運共同體,我把問題拉得更遠一點,借用這個李光耀說過的話,他曾經對江澤民說,他說香港跟台灣長期不在中國統治之下,所以今天香港跟台灣對中國的經濟發展貢獻那麼大,因此你為甚麼要急著統一台灣呢?這是李光耀對江澤民說的。

那順著這個話來講,貢獻是什麼,這說起來令人百感交集。百感交集的理由是,香港跟台灣被中國政府分別割讓給日本跟英國,老百姓則很痛苦,要接受一個新的外來統治者,老百姓也曾經也有一定程度的抵抗,希望台灣……就犧牲了非常多人。就不管雖然是被動的,離開了中國,就因此被編入西方文明裡面,它在日本,在明治維新的時候,有一個很重要的口號,叫做脫亞入歐。

它認為日本文化跟中國息息相關,但面對新的時代來臨的時候,文化應該要選取一種新的出路,所以要離開亞洲進駐到歐洲學習先進的文明。日本是主動,它主動追求跟西方文明的銜接,台灣跟香港甚至新加坡都是被動的,它們都是被動的,不管主動還是被動,香港﹑台灣和新加坡,都因此銜接了許多西方的文明,包括資本主義的制度,包括法制﹑體制的建立,有許多現代化﹑價值觀的確立,都在這個不幸的被殖民經驗裡面去獲得。

獲得了以後。沒有想到,這個歷史卻很弔詭的,這些被迫接受來自於西方文化的文化內涵今天可以貢獻給中國,他是一個仲介的角色,這個歷史真的不知怎麼樣算,這個歷史這個帳真的不知道要怎樣算!

所以由於有這樣一個不幸的共同體,這個被殖民的經驗使他們因此有共同的西方法治文明這種文化內涵的價值觀,這樣一個價值觀,今天面對中共是另一套統治的觀念時,引起了價值甚至是文明的磨擦衝突。所以這個命緣共同體,港﹑台就在這個地方建立起來。」

Part2

Part3


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